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システム開発会社営業だけどなんか質問ある?

システム開発会社営業だけどなんか質問ある?
1非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 16:07:20

30代。独立SIer。支店。

2非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 16:19:26

>>1
なんで生きてるの?

>>2
技術者のおかげ
3非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 16:37:42

4非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 18:39:26

何の為に生きてるの?

>>4
クライアントやエンドユーザ、技術者に喜んでもらうためですかね。

って、コレって叩かれてるんですかね?
2ch、そこまで詳しくないんで、空気が読めない・・・。
5非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 18:59:48

6非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 20:46:24

技術的知識がないせいで、客に「何でもできます!」と言ってしまうバカ営業をどう思いますか?

またその尻拭いをさせられるかわいそうなSEをどう思いますか?

>>6

>バカ営業
確実にバカですね。
技術的な話に自信がなかったら、SEを連れて行くべき。
それを、一人でやっちゃおうとするから、痛い目を見る。
営業は確かに売上数値ノルマがあるから、案件を取りたいのは分かるけど、そういう営業の仕方は良くないと思います。

>かわいそうなSE
ご愁傷様です。
営業に、文句言いながら、作業して下さい…
それか、営業に、「頭下げて、規模縮小or納期延長してもらえよ!」と言うとか。

ちなみに、自分は、そんなに風呂敷は広げません。
元PGなので、開発の苦労は分かってますし。
8sage:2008/11/07(金) 09:10:59

7非決定性名無しさん:2008/11/06(木) 22:02:44

ぶっちゃけ、1日の大半を喫茶店で時間潰すことって、週の何日ぐらいありますか?

>>7
次の客先のアポ時間まで、仕方なく時間つぶすときに入ることはあります。
新規開拓もするので、そんなに暇じゃありません。
パチンコ行ったり、車で寝ている営業マンとか、うらやましいです。
と言っても、自分は、客先で話してる方が楽しいですけど。
8sage:2008/11/07(金) 09:10:59

9非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 09:20:40

うちに営業来て下さい

>>9
県内であればw
同業ですか?それとも、エンドユーザさんですか?
近くに知っている会社あったら紹介しますよw
10非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 09:49:49

10非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 09:49:49

さっきの、名前欄にsageって書いてしまった・・・。
orz

11非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 10:31:43

名刺ってどれぐらいの枚数使いますか?

>>11
新規開拓と言っても、物売りの営業みたいに、片っ端から訪問って訳じゃないから、1日3~5件位ですね。
ですので、3~5枚位ですね。
たまに、先方が複数人の時もあります。
また、自社に週1社位、営業に来る企業もあります。
12非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 11:33:34

13非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 13:10:09

営業の言うことを額面通り受け取ってはいけない。
何かあっても責任とらない人間だから。

>>13
うわぁ。ひどい言われよう・・・(><)
営業のミスで赤字出したり、納期遅れたりしたら、そのプロジェクト担当から外されることはありますよ。
営業って、そんなに嫌われてるんでしょうか・・・
14非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 13:57:02

15非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 15:16:38

SIerに営業行きたい派遣業者なんですが仲良くしてください

>>15
予算カツカツでやってるんで、受け入れるゆとりがあるプロジェクトは、今のところ無いです…。
お役に立てず、サーセン。
しかしながら、今後要員が必要になる可能性があるんで、経験者居たら、ご提案下さい。
17非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 19:03:03

16非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 16:53:09

本質的には、顧客に文句を言いたいのだけど、間に営業が入ってるから、営業に不満がぶつかるんですよ

>>16
営業が、風呂敷広げすぎてるケースも、実際ありますからねぇw
でも、大半は、エンドユーザーやクライアントの無茶な要求による仕変です。
それを、うまいことさばくのが営業なんですけどねw
17非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 19:03:03

18非決定性名無しさん:2008/11/07(金) 19:55:26

>>16
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

1916:2008/11/07(金) 20:04:56

>>18
意味不明

>>19
ですね。意味不明です。
誤爆ですかね?w

しかし、伸びないですね。
サーセン。
20非決定性名無しさん:2008/11/08(土) 12:55:18

21非決定性名無しさん:2008/11/08(土) 13:01:31

>>10
>県内であればw

どこの県ですか?

>>21
それは勘弁して下さいw
西日本ですw
23非決定性名無しさん:2008/11/10(月) 12:58:56

2216:2008/11/08(土) 17:53:33

営業の仕事って奥が深いと思いますか?
深いとしたら、何年ぐらいで一人前になると思いますか?
深くないとしたら、それは何故でしょうか?

>>22
この業界限定で言えば、奥の深さは有ると思います。
新規工場の稼働に立ち会ったときに大のオヤジ連中が泣くらしいですから。
年数で言えば、ピンキリですが、
・技術力
・交渉、折衝力
が必要なので、前者は本人の頑張り次第で、後者は、資質ですのでなんとも。
後者が既にあって、技術者経験があるのであれば、すぐにでも一人前として動けると思います。

ただ、単なる派遣みたいなことに関わると、あんまり面白くはないですね。
23非決定性名無しさん:2008/11/10(月) 12:58:56

2516:2008/11/13(木) 23:15:42

>>23
技術力が、本人の頑張り
交渉、折衝力が資質
ということは、営業は自分で成長するものであって、上司や組織が育てることはあまり無いということでしょうか?

>>16
そうだと思います。
営業職は、相手(クライアントやエンドユーザ)によって、成長させられる割合が、一番大きいと思います。
無理難題を言う相手ほど、成長出来ます。
と言いましても、困難な相手の場合、上司や組織が助けると言う場合ももちろんありますので、決して、上司や組織が必要ではない。と言うわけではありません。
26非決定性名無しさん:2008/11/17(月) 09:04:51

2716:2008/11/18(火) 02:14:45

なるほど、基本的にシングルプレーヤー。シングルプレーヤーがやばい時には上司なり上司に指示を受けた同僚なりが助けると。

ちょっと質問を変えて。。。
営業という仕事は進化していると思いますか? 例えば過去10年ぐらいのスパンで。
開発側は企業にもよりますが、agileを試したり、イッシュートラッキングシステムを入れたり、テストファーストな手法を試したり、と進化を模索し、一部には成功しているところもあります。
営業という仕事は、そうした新しい手法の導入や、道具の工夫などによって、仕事のやり方を進化させているでしょうか?

どうも開発側から見ると、まず最初に飛び込み営業ありき。次にDMやFAXによる営業が生まれ、その後あまり進化していないように見えるのですが。

>>27
営業手法の話をすると、正直、話は尽きないのですが、簡単に私が思う雑感を。

営業とは、
・お客様がより良くなるよう、提案させてもらう
・お客様の希望を叶えさせてもらう
と、言うことだと思います。

前者については、提案=自社を知ってもらう=宣伝
と言うことになります。
「へぇ!そんなのがあるんだ!それは便利だね!」と、思ってもらう事です。
そのためには、被参照量や暴露量を物理的に増やす。
つまり、分母を大きくします。
その手段として、飛び込み、テレマ、DMやFAXです。
もちろん、いわゆるTVCM、新聞広告も手段の一つです。
費用対効果を考えなければなりません。

後者は、既に手を挙げて頂いているお客様ですので、そう言ったお客様をいかに探し出すかが鍵となります。
口コミや横の繋がりでゲットすることが多いですね。

進化と言う意味で言えば、宣伝=広告がWebに移行しつつある位ですね。
やっぱり、人と人の繋がりが大きく、情に左右されることが多いので、営業効率を良くするために、様々な手法は編み出されてはいますが、昔ながらの泥臭い営業が今でも王道なんだと思います。
28非決定性名無しさん:2008/11/18(火) 19:34:43

2916:2008/11/18(火) 22:31:28

>>28
情ですか。。。現場にいないと伝わらないものですね。
開発の側にいると、この情というのが見えない。

>>29
営業は、エンドユーザと技術者の橋渡し役なので、情を伝えるのも、仕事です。
技術者には、エンドユーザに成り代わって、話(折衝、交渉含む)をする。
エンドユーザには、技術者に成り代わって(高度な場合、SE同伴)して、話(折衝、交渉含む)をする。
物件を取ってくるのも仕事ですけど、納品するまで、そしてその後のサポートも仕事ですので、大変ですけど、やりがいがあります。
30非決定性名無しさん:2008/11/21(金) 09:11:37

31非決定性名無しさん:2008/11/22(土) 21:23:44

今、運用→営業にジョブチェンジしようか悩んでます。
ジョブチェンジする前にやっといた方がいい事とかありますか?

>>31
技術力と交渉力が必要ですので、御社が運用系案件のみを扱うと言う企業でない限り、開発系案件も扱うことになりますので、言語やDBスキルが必要です。
もし、無い場合、習得しなければなりません。

後者の交渉力は、大幅なスキルアップは難しいと思いますので、何とも言えません。

エンドユーザー営業、派遣系営業、パッケージ営業など、IT系営業でも各種有りますが、どのようになるのでしょうか?
32非決定性名無しさん:2008/11/26(水) 10:43:04

33非決定性名無しさん:2008/12/18(木) 01:25:54

あげ

>>33
あざっす!w
IT不況真っ最中で、返される技術者続出・・・。
次案件にアサインしようにも、次案件が無い・・・。
ひぇぇぇぇ(T-T)
34非決定性名無しさん:2008/12/18(木) 17:10:43

3516:2008/12/20(土) 16:09:51

いやいや、不況だからこそできるビジネスもあるでしょう。
ファーストリテイリングの11月は過去最高売上だそうですよ。

>>35
みたいですね。
H&Mとの掛け合いを楽しみにしていますw

IT業界も、多重派遣、偽装請負の解消が広まりつつあります。
工業系での仕組みがそのまま適用されることに憤慨しております。
その影響で、現場の技術者の稼働が高くなる一方です・・・。

37非決定性名無しさん:2009/01/17(土) 12:51:00

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/l100

38非決定性名無しさん:2009/01/19(月) 16:39:05

前職はJASDAQ上場のCOBOL野郎です。
異動で離職率の高いオペレーターのPMやれと言われたので、夜勤が嫌なので辞めました。

つい転職先無くて、ハロワで零細ソフトハウスの営業になってしまいました。

業務請負とか言ってますけど、只の派遣みたいだし営業に行けと言われるところは、Sierとか言ってるけど、聞いたこともない会社ばかり。そこも社員の半分は派遣みたい。
そこに二重派遣のような形で人売り営業するのが仕事らしいです。

自分とこの技術者と言われてるやつは、プライド高いけどパソコンがいじれてプログラム言語1つか2つ知ってるだけで、オタクの中高生と同じ技術レベル。

新規開拓して来いと、上司に言われるんですが中高生レベルの技術しかない、派遣君達にできる仕事ってなんでしょうか?

本社待機になった馬鹿どもが、営業担当は無駄な人件費とか抜かしてるんで一泡吹かせたいです。

よその会社の営業さんはどうしてますか?

3916:2009/01/19(月) 21:50:07

>>38
> 新規開拓して来いと、上司に言われるんですが中高生レベルの技術しかない、派遣君達にできる仕事ってなんでしょうか?

「インターン取るんで、許可ください。インターンであのおっさんどもと同等かそれ以上の開発やります。接客マナーはできないんで、自分が常に窓口になります。
うまく行けば、あのおっさんどもをクビにしてください。それで浮いた人件費の1/3で会社の労働環境を良くしてください。次の1/3でインターンに金払ってください。自分が受け取るのは残りの1/3でいいです。」
と言え。

4038:2009/01/20(火) 09:31:31

16さん

25人の会社で、契約打ち切り社内待機10名。

インターンや専門学校や・理系夜間大学のバイト雇ったら、自称PGとSEは首にできそうですがその前に会社潰れます。

あと、中高生並みの知識しかない、20代や30代の馬鹿PG・SEの相手の仕方ってありますか?

せめて業種特化の業務知識が有り、言語2つくらい・Oracle知ってる様なやつがいるソフトハウスってどれくらいの規模の会社なんでしょうか?

41非決定性名無しさん:2009/01/20(火) 09:52:06

おれ、同じく営業。
三年前に無理矢理営業にされた。
明日から技術者として派遣だ。

もう無理。契約半ばだけどやめるよ。

42非決定性名無しさん:2009/01/20(火) 10:17:31

>>40
自分自身がそのような技術者に成るのがいちばん単純な解決策だよ
技術者に文句垂れてる暇があったら、身体を壊す位までやってみろ

4316:2009/01/20(火) 21:45:00

>>40
> 25人の会社で、契約打ち切り社内待機10名。

酷すぎ。
その規模の会社で10/25が金、持ってこれないなら、どう考えてもクビにするしかないでしょう。
損益分岐点を落とさないと、経営が成り立たない。
どうしても会社にいたいなら、下請けでコールセンターにでも出向させて日銭を稼ぐぐらいしかありえない。

>せめて業種特化の業務知識が有り、言語2つくらい・Oracle知ってる様なやつがいるソフトハウスってどれくらいの規模の会社なんでしょうか?

質問の意図がよく分からないのですが。

44非決定性名無しさん:2009/01/21(水) 21:45:47

>42 はプログラマーかSEの自称技術者ですか?(藁
営業がいなけりゃ、お前の仕事誰が持ってくるの?
客がお前を指名してくると思ってるの?すごいねー あんた。
俺があんたを営業で仕事取ってやるよ。メアド書きな。

>43 ソフトハウスとSierの違いが、言いたいんじゃないの?
どっちも偽装派遣がメインだけど。

4516:2009/01/21(水) 22:27:42

>43 ソフトハウスとSierの違いが、言いたいんじゃないの?
どっちも偽装派遣がメインだけど。

あ、そういうことですか。
元SIerなんでソフトハウスは解りません。。。
しかし、ここ最近なら、大手をクビになったのが中小に流れて、なんて構図もあるんじゃないかな。。。
中小にとっては、優秀な人間を雇う絶好のチャンス。

46非決定性名無しさん:2009/01/21(水) 23:11:57

>>44
名指しで仕事貰うくらいは長くやってりゃ有るだろ
会社に依頼が来るんじゃなくて名指しだからオレの気持ち次第だ
オープン系の開発でコンサルティングから開発、プロジェクトマネージャーまで出来るよ。
営業が偉そうにしてる会社では働きたくないな。
でもケンカしたら絶対勝つ自信ある。
42のような出来ない営業は、現場のSEに「いい案件無いですか?」なんて電話してくるんだぞ。
案件を探すのかお前の仕事だろ?
人格が良く無かったら絶対情報流してやんない。
オレは自分で要員計画や調達の交渉までやったから、転職はやりやすかった。
そう考えると出来ない営業と組むとスキルが上がるのも利点か。
言っておくが現場のリーダーや技術者に偉そうにするな。本人じゃなくたって回りは見てるからな。
今はユーザー子会社だから派遣会社には行かないが。

47非決定性名無しさん:2009/01/21(水) 23:18:10

名指しというか、取引先のちょっと違う部署から新規案件とかはよくある。というかそういうのが多い。
営業が入るのはその後から。見積もりは自分でやるから営業をはさむ意味はあんまりないんだけど
まあ社内で仕事取り合ってもしょうがないし。

48非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 09:53:58

>46さん凄いですね。40代のおっさんですか?

ここえいぎょうのスレなんですけど、営業したいの?
あなたみたいな人ばかりなら、どこの会社も営業いらないねー
佐川のセールスドライバー見たい(藁

紺猿が出来るって、MBAとか企業診断士持ってるの?
エンドユーザーが言った事を、あなたの表現で文章にするのは紺猿じゃないよ。

49非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 14:48:26

>>48
ワタシは富○通のコンサルティング事業部で仕事してました。コンサルティングフェーズから入るSEとしてね。
当然ユーザーは自分達の事業目的と、その手段は上手く組み立てることが出来ない場合がある。
そこを事業化からコンサルティングしていくんだよ。
プレゼント対象は会社のトップだかんね。仕様書作るのとはぜんぜん違うよ。
あんたもいいと知り合えよ。
変なのばっかり掴まされてるみたいだけど。
誠心誠意やってれば見てる奴は見てるから。
そんなに腐るなよ。ちなみにオレはおじさんじゃない。30過ぎたバカリだよ。

50非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 17:36:54

年収は?

51非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 18:27:20

エンドユーザー向けにSEと一緒にプレゼンやってる営業以外、つまり人売りの営業って普段何してるの?

52非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 19:42:02

>>51
人買いへのおべんちゃら営業。
売れた時はドナドナ斉唱。

53非決定性名無しさん:2009/01/22(木) 21:45:06

栄えあるプレゼント大賞
>>50の貴方です!

54非決定性名無しさん:2009/01/23(金) 00:12:12

>>51
案件情報メールを繁々と読んでいる振りで午前中が過ぎ、上司の目が気になると客先行ってきまーすと言いながら常駐メンバーと井戸端会議。
井戸端会議の内容を客の声として報告すれば営業報告書の完成。

たまにパートナーさんの同レベル営業とお茶して内容はほとんど会社の愚痴だけど、報告は情報交換として適当な案件提示とする。

新規開拓についてはIT交流会や展示会に参加した際に貰った名刺を引っ張り出して、コンタクトした振りをする。

そうそう、来期方針をと言われればITPROサイトなので良さげな資料を見つけてコピペで完成。

こうすれば結果出なくて怒られるけど首にはならない。

営業マターの仕事がしたいと思いつつ早3年。もう半年は食っていけると思う。

5516:2009/01/23(金) 01:00:33

>>54
酷い会社だな。
あと半年というのは、あんたの職じゃなくて、その会社の寿命だと思うよ。

56非決定性名無しさん:2009/01/23(金) 17:15:34

>>16
>中小にとっては、優秀な人間を雇う絶好のチャンス。

とは経営者は誰もが思うこと。
でも何故中小(偽装派遣がメイン)なのかは、明確なビジネスモデルが無いからそれなりの人材しか来なかったからで、いくらこの次期に転職フェアで告知しても、キャッチコピーが
”何でも社長と話が出来るアットホームな会社”
”したいことが何でも出来る環境”
では、優秀な人材が靡くとは思えない。
たとえ優秀な方が来ても、即稼動させるので結局会社ナレッジにはならず、タイミングみて転職されると思う。

5716:2009/01/23(金) 21:35:54

>>56
中小だから明確なビジョンが無いってのは、あまりに極端な論じゃないか?
逆に大企業なら明確なビジョンがあるのかというと、必ずしもそうではないよ。

ちなみに、この話は転職支援会社にいる知り合いからも聞いた。
大手が採用を渋れば、中小にお鉢が回ってくるのは自明の理だよ。

58非決定性名無しさん:2009/01/23(金) 21:46:53

エンジャパンで求人検索したら、ここぞとばかりに2chで叩かれてるブラックITが求人出しててワロタw

59非決定性名無しさん:2009/01/24(土) 08:51:05

どっかのスレじゃないが、ブラックじゃない中小ITってあるの?

ほとんどの会社がぎそうはけんでしょ。
社内で持ち帰り開発してるとか言っても、半分の社員は偽装派遣中だろうし。

本当にノウハウがあるところは、製品作って、メーカーになっちゃうんじゃないの?
なんかいつも疑問に思う?
人売りって、大変な仕事だよ orz

60非決定性名無しさん:2009/01/24(土) 11:56:49

売られた側が大変だよね。

61非決定性名無しさん:2009/01/25(日) 21:30:11

売られた側は、今は派遣切りでしょう。

62非決定性名無しさん:2009/01/26(月) 18:57:25

売られた技術者も営業の適当な話を実現しなきゃいけないから大変だなw

63非決定性名無しさん:2009/01/26(月) 20:26:17

えっ!  売られたって事は、偽装派遣に出されたんだろう。

おとなしく客の言うことだけ聞いてろよ。派遣君!

64非決定性名無しさん:2009/01/26(月) 23:17:18

>>63
そうそう、派遣君は商品だからね。 客の満足度を絶えず上げなきゃいけない。

という事で人売りなんてたいした仕事じゃないって事だねw

65非決定性名無しさん:2009/01/27(火) 10:45:31

1です。
36のカキコミが最後で、年開けてから、見てなかったのですが、今見てびっくり!w
メチャ伸びてる!w
白熱してますねぇ。面白いw

>>54
さんのような仕事してる人、周りに多いですね。
(悪い意味ではありませんw)

地方は案件が枯渇していますので、自分は、年開けてから、エンドユーザ営業のウェイトを高くしはじめました。
と言っても、種蒔きですね。
今のご時世、先行投資をする企業は少ないでしょうから。
関東は、案件は多いのですが、関東も単金が下がってきて、地方からだと、合わないのがなかなか辛いです。
ピンポイントのスキル条件が付くこともありますし。
金融-為替経験者とか・・・w

サテサテ、今年も、盛り上がっていきましょう!w

66非決定性名無しさん:2009/01/29(木) 19:28:30

>>1 お前が書け!
そして盛り上げろ! 他人に頼るな!!

>>66
うわぁっ!
スゲー言われようw

地方独立SIerなんで、
大手メーカー系ソフトハウスのおこぼれをもらう事がほとんどなのですが、
その大手メーカー系が、6社ほど有るのですが、
A社→来期の新規予算枠1/7
既存プロジェクトも、ペンディング続出。
B社→協力社員枠、約75%契約終了
C社→協力社員を孫請けまでの階層に限定
D社→協力社員を使用禁止(外部発注禁止)
と、軒並み、ぼろぼろです。

うちみたいなメーカー系ソフトハウスに依存度の高い独立SIerは、社員がバンバン返されて、泣きそうです。
案件そのものが流れてないんで、アサイン出来ず、待機社員も発生してます・・・。

打開すべく、エンドユーザ営業で、色んな企業を飛び込み営業してますが、このご時世、楽なわけはありません・・・。

と言っても、地道な営業活動をしないと始まらないので、日々頑張ります。

技術者の方々、サーセン。
67非決定性名無しさん:2009/02/02(月) 10:18:17

68非決定性名無しさん:2009/02/03(火) 03:08:45

エンドユーザと直にやり取りするためには業務に精通して、いくつかの技術的選択肢を持ってる凄腕のエンジニアが必要だ
営業もだだの人売りじゃなくて技術的勉強をつねにすることが重要だ

>>68
幸い、一通りのスペシャリストが居るんで、大丈夫だと思います。
金融と医療は、普通レベルですけど。
自分は元技術者で、今でも技術的なこと好きなので、先端スキルは日々追っています。
70非決定性名無しさん:2009/02/04(水) 09:27:23

69非決定性名無しさん:2009/02/03(火) 22:55:47

年収は?

>>69
年俸制でほぼ400万です。
70非決定性名無しさん:2009/02/04(水) 09:27:23

71非決定性名無しさん:2009/02/04(水) 09:47:47

昨日、代表に叱られた。
経緯は、増員の話があり待機組数名はスキルセットが合わないため新規パートナー会社の要員を提案し、契約承認の過程でのお話。

代表「君はパートナー会社の営業か?給与はその会社から貰えば」
私「待機組みはスキル違いなので」
代表「オープン系の開発ならそこを何とかするのが営業だろ。」
私「・・・」
中略(話は約1時間)
代表「もういい。営業力のあるメンバーを採用するから君に期待はしない」

社員100名程度で待機組5名(2月)の形式上システム会社で実態派遣会社の営業でよければ紹介します。

>>71
要求スキルと、御社の待機社員のスキルの乖離がどれくらいあるか分かりませんが、やや離れている位であれば、無理矢理押し込め無くはないですが、大きく乖離しているならしょうがないと思います。
先方に迷惑はかけられないですし。

パートナーさんとのやりとりをする前に、代表様とちゃんと話をしておけば、怒られなかったかも知れませんね。

100名で待機5名とは、素晴らしいですね!
うらやましいです・・・w
72非決定性名無しさん:2009/02/04(水) 10:29:48

73非決定性名無しさん:2009/02/09(月) 09:06:15

>>1さんは400なんだー。
やっぱり営業より技術者の方が高いんだなあ。
カネを稼ぐソルジャーがエンジニアだしね。身体を張ってるし、当然と言えば当然か。
800くらい出てれば、営業も良いかも、と思ったけどやっぱり厳しいんだね。

>>73
地方だからと言う事と、中堅SIerだからでしょうねぇ。
関東の大手だったら600以上は行くんじゃないですかね?

1年前の年収提示で500位あったんですけど、高すぎたんで、断って、400にしましたw

500あげてるんだから、**やって当たり前。
と思われるのがイヤなんでw

そんな低い設定でどうする!もっと自分を追い込め!
って、怒られましたけどw

技術者の給料については、もちろんプロパー管理もするんで、全技術者の給料は知ってま。
うちは、他社さんより給料が良いので、ほとんどの技術者が自分より上ですよ(><)

営業は、技術者あってこそなんで、全く問題ないですけどね。

案件が枯渇してる昨今、厳しい状況ですけど頑張っていきましょう。
74非決定性名無しさん:2009/02/09(月) 10:55:39

7516:2009/02/10(火) 22:08:33

SAP関係は案件が多いと聞くが。。。

>>75
地方じゃ、SAP案件なんてありませんw
10年近く聞いたことがありませんw
地方レベルで、導入する企業なんて無いんでしょうねぇ。

関東では有るみたいですね。

いまだに高く、100/月以上ですね。
SAPコンサルだと150位。
ま、そんな人、地方には居ませんがw
77非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:02:04

76非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 11:48:07

うーん。スキル違いといっても技術者自身は新しいことやりたいと思ってる場合もあるからね。
今の時代新しいことを習得する時間はそんなにかからないから代表の言うこともわかるなあ。

7816:2009/02/13(金) 00:32:53

>>77
じゃあ、パッケージかASPを組み合わせて使って、ERPもどきにするしかないですね。

79非決定性名無しさん:2009/02/26(木) 16:35:23

>>75
いや、激減でしょ。ただでさえ単価が高いので。

80非決定性名無しさん:2009/02/26(木) 17:20:34

東京でもSAP案件は減ってるよ
少ないパイを大勢で奪い合う感じ
そのうち、極端にダンピングするアフォが現れて、混沌とするんジャマイカ?

81非決定性名無しさん:2009/02/26(木) 17:33:12

なんで営業って、自分勝手だわ、自分が案件を探してやってる、一番偉いのは俺だ!という横柄な態度を取るDQNばかりなんだ?

82非決定性名無しさん:2009/02/26(木) 18:08:22

>>81
それって自分が営業すれば分かるよ。

83非決定性名無しさん:2009/02/26(木) 18:32:03

スキル無いエンジニアの客を取って来る営業は偉い。
エンジニアは営業に感謝し、苦労を理解し、全力を尽くさないといけない。
スキルのあるエンジニアにデカイ顔をする営業はわるい。
案件が取れたのは営業のおかげじゃない。SEの手柄だ。
営業の口からでまかせを現場でカバーするエンジニアにも感謝するべき。
営業のでまかせの為に苦労している。10時に仕事終わるなら現場に仕事手伝いに来い。
10時からだったらまだ7時間は働ける。朝5時までは現場の仕事手伝え。

84非決定性名無しさん:2009/02/28(土) 04:58:24

経歴詐称する営業は最悪。

85非決定性名無しさん:2009/03/02(月) 10:52:28

1ですw
経歴詐称しても、スキル不足がばれて、すぐ帰されますよ。
技術者に迷惑書けることになるので、自分は、しませんね。
と言っても、作業フェーズの色づけくらいはしますけど。
やってもない言語を加えるほどは、しませんよw
もちろん、技術者に了解を得てですね。

今、関東じゃ、1案件に100人くらい群がるみたいですね。
うちも、いろんな関東案件に技術者を提案中ですけどw

アイドルプロパー出すよりよっぽど良いって事で、2月中旬から、SEを行かせてますよ。
ま、経費考えたら、赤字ですけどね。
東京支店がグダグダなので、こっちから直接案件取りに行ってますよw

86非決定性名無しさん:2009/03/03(火) 19:01:55

まあ俺は営業のハッタリで経験を積ませて貰った。
新人なのに経験者でいきなり開発に入れられた。
次は基本設計やったこと無いのに、要件定義のフェーズに突っ込まれた。
必死に頑張って、余りのキツさに、うつ病になっちゃった。
その次はまた経験の無いのに、オープン系。
その次はプロジェクトリーダー、やったことないのに。
その次は要件定義までしかやったことないのに、コンサルティングフェーズ(コンサルティングチーム)に突っ込まれた。
客先の副社長やトップクラスと事業化の話し合い。
当然自分が下請けのプログラマーです、などとは言えずチャンスだと思って死ぬ気でやった。
契約はプログラマーなのにな。そのまま実際はプロジェクトマネージャー。
200人月の部分だけ自社に持って来てやった。コンサルティングした部分は1500人月だったけど。
でもその経験で転職出来たんだな。

87非決定性名無しさん:2009/03/05(木) 22:12:10

>>86
壮絶な職歴だなw
正直尊敬するわw

8816:2009/03/05(木) 23:59:17

>>86
お前を見出した上司の慧眼よ

89非決定性名無しさん:2009/03/07(土) 04:59:04

http://career.mag2.com/interview/071122/

90非決定性名無しさん:2009/03/09(月) 14:56:37

このままだと、IT企業の営業マンはタイムアウトだな。
活路は産地直送案件か。

91非決定性名無しさん:2009/03/11(水) 23:22:31

>>86
いやー ほんと頭下がりますわw
そこまでぶちこまれると、営業クソとか考えてる暇ないね

俺の会社、関東の超弱小SIer(人出し)なんだが、SAP扱ってる。
確かに案件ほんっとないみたい。
ぶっちゃけ3ヶ月近く待機してる。
俺はまだSAP2年目だから仕方ないとしても、10年クラスの先輩らも待機してるか、しょーもないスポットの作業しかない。
単価100いけばいいほうらしい。

ま、淘汰されても仕方ない会社いっぱいあるしな、俺んとこ含め。
この不景気を境に、ゴミ営業、ゴミ口入れ屋、全部なくなりゃいい。

92非決定性名無しさん:2009/03/11(水) 23:25:30

ちなみにうちの会社、6次請け案件やってた人いたわw
その契約が来月から4次請けになる!って、バカシャチョーが鬼の首とったように喜んでた。

同期と二人で、笑い死にしそうだったが必死に堪えた。

93非決定性名無しさん:2009/03/12(木) 07:31:23

その6次請けやってるバカシャチョーに使われてるお前って...

94非決定性名無しさん:2009/03/13(金) 01:08:49

>>93
そなんだよねー だから転職すんの来月から。
幸い決まったの、ユーザ系に。
だってこんなにバカだと思わなかったんだもん。
トホホ

95非決定性名無しさん:2009/03/15(日) 00:42:07

俺は今金融現場のデスマSE。
現在違う現場の同期の殆どが待機してるが、聞こえてくる話は「営業無能が元凶」ばかり。これって本質じゃない氣がする。
空いてる時間を営業アポ取るなり提案書作成支援、自己スキル表見直しするなりして少しでも会社に貢献しろよ。お前らの食いぶちだれが稼いでるかよく考えろっつーの。
おかげで今日も始発で帰宅マンセー。

96非決定性名無しさん:2009/03/19(木) 08:21:02

誰のおかげで食っていけると思ってんだ糞営業め
適当な営業ばっかして楽しすぎ。
しね

97非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 10:36:44

なんで経歴書に、やってない事勝手に書き加えるんだよ。

98非決定性名無しさん:2009/05/06(水) 19:29:07

株式会社さくらケーシーエス
基本情報技術者を取れないと月給21万円止まりらしい。

100非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 22:14:46

IT業界は日本で唯一派遣が正規雇用よりも優遇される業界。
江東区の事件の方のように月給50万円の派遣になりたいです。
何のスキルを身に付ければ彼のようになれるでしょうか。
ちなみに私が裁判員なら彼を無罪にします。

101非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 20:46:55

>>100
派遣で月給50万円は安い方だと思うが…?

104非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 07:25:33

>>1
実は童貞だろ?

>>104
非童貞です。でも、今は、リア充ではありません(><)
107非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 13:50:20

105非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 11:17:09

技術も経験も無い新人君の仕事はどうやったら取れますか?

106非決定性名無しさん:2009/07/16(木) 19:55:38

>>105
・社内システムでも作らせて(このさいアクセスでもいいだろ)技術も経験も仕立て上げる
・テスターとして原価ギリギリで安く売る 少しはなんか掴んで帰ってくるだろ

>>106
社内システム→誰かの利益が新人の人件費になるので、会社がそれをどう判断するか・・・。
テスター→テスター案件あります?有れば、うちの技術者も入れたい・・・。
107非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 13:50:20

107非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 13:50:20

みなさんご無沙汰ですw
1ですw

サテサテ
わたくしですがw
7月の1ヶ月限定ですが、自宅待機してますw営業なのにw
技術者は7月から無期限で、4人自宅待機です。
給料3割カットです。

自分は8月から復帰ですが、12月末が一つのポイントだ。って言われました。
ポイントって・・・。

さて、どーしましょうかねーw

116非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 15:10:41

この業界について全く知らない状態で営業にされました。正直辛いですけど、この業界のことをどの程度知っていれば営業前に吐き気をもよおさずに済みますか?ちなみにプログラマになりたくて面接を受けました。人見知りするのもあって毎日しんどいです。

>>116
営業でも、いくつかジャンル?が有ると思います。
それによって、回答も変わってくるのですが。

1.パッケージや自社のソリューションを売る、物売り営業
2.自社の技術者を、同業他社や上位SIerなどに売る、人売り営業
3.一般企業に飛び込んで、「何か出来ることはないですか?」の、御用聞き営業
どれでしょうか?

最低限必要なのは、

1.売ってる物の知識
2.技術者のスキル、そのスキルの知識(C#技術者であれば、C#の歴史までとはいかないが、どのような業種やどのようなことをするのに向いているかなど) また、その他、開発言語、DB、インフラ系の知識
3.自社で何が出来るか。(自社で出来ないことを受注する可能性もあるため、それを丸投げで外注出来る企業はどこがあるか)

ですかね。
自分はPG希望で入りましたが、才能がないと判断し9ヶ月くらいで、営業に転属しました。
営業が向いているとは思いませんが、技術者は無理ですw
117非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 15:12:35

119非決定性名無しさん:2009/12/06(日) 01:14:26

スレ主は解雇か。
年齢はサバよんでるなw

>>119
まだされていませんw
そこそこ大きい会社なんで、解雇はされないと思います。
の代わりに、パワハラの毎日です。
ほぼ毎日、200字くらいの、バカだの、何だのと、日報にコメントをつけられます。

と言うか、解雇されたいです。
失業保険がすぐ出ますし、今なら5ヶ月分出ますし。
体重8キロ位減って、そろそろメンタル系の病院に行きます。

つか、年齢、サバ読んでる?
どっちで?
ホントは20代?もしくは40代?
実際は、33歳w サバ読んでないよw
122非決定性名無しさん:2010/01/18(月) 09:46:24

120非決定性名無しさん:2009/12/11(金) 22:58:05

>>116
俺も同じだよ。
でも、長い社会人人生、少しずつでも苦手なことに慣れていかねば。

121非決定性名無しさん:2010/01/13(水) 23:46:05

FFC必死だな!

122非決定性名無しさん:2010/01/18(月) 09:46:24

1です。
みなさん、明けましておめでとう御座います。
今年も宜しくお願い申し上げます。

123非決定性名無しさん:2010/03/09(火) 13:42:15

1です。
お久しぶりですw

さてさて、3月末で辞めることにしました。
相変わらず、スゲー不況で、仕事が全くありませんw

124非決定性名無しさん:2010/03/10(水) 09:17:27

解雇ですか?

125非決定性名無しさん:2010/03/10(水) 16:42:24

1です。
残念ながら、解雇ではありません。
自己都合退社です・・・(><)

ほぼ毎日、怒鳴られ、いびられ・・・。
「なんでお前は、(大手メーカー系SIer)から、VB+Oracle 2・3年生、3名 長期」とか言う案件を取れないんだ!とか、
「このパッケージ、一般企業に飛び込み訪問して手売りで売ってこい!」って、最低構成100万円のソフトを担がされたり・・・。
「掃除のおばちゃん30人位動かせ!一人10万の売上で利益1万でも 30人動かせば、お前の給料出るだろ!」
とか・・・。

もう、疲れました・・・

126非決定性名無しさん:2010/03/10(水) 20:16:51

単価は安くても数は出てきたよね

127非決定性名無しさん:2010/03/11(木) 09:09:32

1です。
確かに微増してきましたね。
しかし、要求スキルが、ピンイントだったり、高かったり。
単価も10万は下がってますよね・・・。

SOAP熟練者
Siebel経験者
Citrix Xen Appに関する豊富な経験
金融向けOS390 → z/OS更改経験
とか・・・。
で、50万とか。
居ねーってのw

実質、増えてないのと同じですよね(>.<)

128非決定性名無しさん:2010/03/11(木) 17:04:20

昔から付き合いのあるエンドからは、まともな案件が出てきているのですが同業他社からまわってくる案件は要求スキルは高いのに、単価は低いですね

私のまわりだと、出来る営業の人ほどIT業界を抜けているか
副業を始めたりしていますよ

これをきっかけに1さんも他の可能性を見つけたほうがいいかもしれませんね

129非決定性名無しさん:2010/03/16(火) 14:19:24

1です。
案件が枯渇して、一番下っ端の自分のポジションが要らなくなった。
と言うのが、一番の要員ですかね。
従来の営業スタイル(メーカー系大手SIerへの御用聞き&社員募集(自社直雇用社員採用や、同業他社や派遣会社などの協力会社へ案件展開))が、通用しなくなって、パッケージを担いでの、いわゆる普通の物売りの営業(単なる営業マン)か、エンドユーザーなどの一般企業へのソリューション営業への転向ですね。

もちろん私も転向しました。
こういう営業もキライじゃなかったんですが、ほとんど数字が出ず、かつ、叱責の嵐で、耐えられず、辞めました。

4月からは、給料半分になりますけど、ほぼ独立or起業します。

ITは、もちろんやりますが、それ以外でもビジネスできれば何でもやろうと思います。
IT業界が好きなのですが、ITじゃ、食べていけないので、それ以外もしようという感じです。

数ヶ月前に、エンドユーザー営業してて、目から鱗と言いますか、ハッとしたことを言われたので、書きます。

仕事が忙しくて、もっと楽に、簡単に、早く処理出来ないかな?
って時に、ITソリューションを導入して、楽になる。
それは、当然分かる。でも、今は、忙しくない。
忙しくないから、手作業で、何の問題も無くできる。

と言う事を言われました。
確かに、その通り・・・。
(もちろん、セキュリティーやその他なのの理由に、ITを導入することはありますが)

130非決定性名無しさん:2010/03/31(水) 14:26:47

1です。
さてさて、今日で、終わり。
明日から、ほぼ起業。
頑張ります!(^^)V

131非決定性名無しさん:2010/03/31(水) 19:27:03

どういった、商材を扱うんですか?
またIT系になるのかな

うちもIT系から脱却しようとしているので、興味があります

132非決定性名無しさん:2010/04/16(金) 16:23:47

1よ元気か?

133非決定性名無しさん:2010/06/06(日) 17:37:47

しかし寂しい終わり方だったなここ

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